Завещание или дарственная: как дешевле передать жилье

Завещание или дарственная: как дешевле передать жилье

Передать недвижимость родственнику или близким людям можно разными способами: по договору купли-продажи, дарственной, завещанию, наследственному договору или ренте. Каждый из способов несет для собственника и получателя различные последствия, расходы за их оформление и регистрацию тоже разные.

Рассказываем, как можно передать квартиру и иную недвижимость родственникам или близким людям, какой способ может оказаться дешевле в зависимости от ситуации.

Как передать имущество

Любое имущество, в том числе и недвижимость, по наследству может передаваться четырьмя способами: по завещанию, по наследственному договору, по закону (если есть родственная связь с умершим), при наличии оснований, которые дают право на обязательную долю наследственного имущества. Смысл наследования заключается в том, что имущество наследникам передается после смерти наследодателя, поясняет партнер адвокатского бюро «Бишенов и партнеры» Даханаго Нагоева. По ее словам, все остальные способы передачи имущества родственникам (по договору купли-продажи, договору дарения) к наследству не относятся.

Любая сделка, влекущая переход прав на недвижимость от одного родственника к другому, законна, и все виды сделок используются в отношении оформления прав на условно наследуемое имущество, говорит партнер юридического бюро «Замоскворечье» Дмитрий Шевченко.

Завещание

Распространенный способ оформления отношений по поводу наследуемого имущества. Основным минусом является стоимость оформления прав наследника при вступлении в наследство, которая составляет 0,3% от стоимости имущества, но не более 100 тыс. руб. для близких родственников, и 0,6%, но не более 1 млн руб. для других наследников.

Для оформления завещания потребуются дополнительные платы за различные услуги. В Москве в 2020 году оформление завещания у нотариуса составляет 2,4 тыс. руб., совместного завещания супругов — 3,9 тыс. руб. Госпошлина за завещание — 100 руб. Возможно, потребуются дополнительные средства на оплату услуг нотариуса или юриста за составление текста и консультации. Они разнятся в зависимости от регионов и компаний, тарифы на услуги нотариусов в Москве устанавливаются Московской городской нотариальной палатой, поясняет юрист коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Виктория Большакова. Точную стоимость допуслуг можно узнать на сайте нотариальной палаты региона.

«Некоторые категории граждан освобождены от уплаты госпошлины либо уплачивают ее в размере 50% нотариальных действий. Размер госпошлины не зависит от способа вступления в наследство, но самый надежный — это наследование по завещанию», — говорит Нагоева.

В то же время этот способ отличается нестабильностью и отсутствием гарантий для наследника, поскольку с учетом настроения наследодателя завещание может быть в любой момент отозвано либо выдано другое завещание, которое автоматически отменяет предыдущее, считает Шевченко. Кроме того, по его словам, завещание не распространяется на наследников, имеющих обязательную долю в наследстве, к числу которых относятся несовершеннолетние и нетрудоспособные (в том числе пенсионеры) близкие родственники наследодателя.

Дарение

Этот способ часто используется для оформления условно наследуемого имущества. Дарение отличается простотой оформления и безвозмездностью. Кроме того, при дарении между родственниками не возникает налоговой базы в отличие от завещания. Если же одариваемый не является близким родственником, то налог на дарение составит 13% НДФЛ от стоимости наследства.

«Если недвижимое имущество принадлежит единственному собственнику, то договор дарения не нужно заверять у нотариуса. Вы просто составляете его письменно, подписываете вместе с внуком и идете в Росреестр», — говорит юрист коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Виктория Большакова.

Любая регистрация права собственности на недвижимое имущество включает в себя госпошлину за ее регистрацию, которая составляет 2 тыс. руб., при дарении дома нужно будет дополнительно оплатить передачу земли (от 350 до 2 тыс. руб. в зависимости от назначения участка). Услуга выписки из домовой книги предоставляется бесплатно. За предоставление сведений из ЕГРН взимается плата в размере 300 руб., а стоимость других услуг в любом случае варьируется в зависимости от условий сделки, поясняет Большакова.

Оформление договоров и соглашений об отчуждении недвижимого имущества (продажа, мена, дарение, отступное, внесение в уставный капитал и т. д., кроме договоров ренты и пожизненного содержания с иждивением) стоит 6 тыс. руб.

Это дешевый способ, но дарение представляет особую опасность для дарителя, поскольку после продажи даритель лишается всех прав на имущество, что может использоваться одаряемым во вред дарителю, говорит Шевченко. По словам юриста, часты случаи, когда была договоренность обеспечить дарителю право проживания в подаренном жилье, но после дарения эти договоренности не соблюдались, что приводило к затяжным и в основном безуспешным судебным разбирательствам.

Наследственный договор

Относительно новый способ регулирования наследственных отношений. Позволяет установить условия и обязательства, которые должны быть соблюдены сторонами при жизни наследодателя, что способно гарантировать интересы всех участников наследственного договора. Отрицательным моментом является его относительная дороговизна при вступлении в наследство по аналогии с завещанием, а также наличие обязательной доли в наследстве у других родственников, что не снимается условиями наследственного договора, считает Шевченко.

Регистрация недвижимости по наследству

Чтобы поставить на учет квартиру, в первую очередь необходимо получить свидетельство о праве на наследство. Для этого нужно обратиться к нотариусу по последнему месту жительства наследодателя в течение шести месяцев со дня смерти наследодателя или дня вступления в силу решения суда о признании его умершим, пояснили в отделение Росреестра по Москве. Подготовка нотариусом заявлений, поступающих в наследственное дело, обойдется в 1 тыс. руб. По завещанию, предусматривающему создание наследственного фонда, независимо от вида имущества потребуется 17 тыс. руб. Получение свидетельства об удостоверении полномочий исполнителя завещания — 2 тыс. руб.

«После проверки документов нотариус заводит наследственное дело в книге учета наследственных дел и в единой информационной системе нотариата. Все последующие заявления о вступлении в наследство остальных родственников будут уже приобщаться к заведенному нотариусом делу. Заявления о вступлении в наследство могут подаваться наследниками в течение шести месяцев с момента открытия наследства», — поясняет Нагоева. По истечении полугода с момента открытия нотариус выдает свидетельство о праве на наследство.

Рента

Договор пожизненной ренты или пожизненного содержания с иждивением нередко используют для оформления отношений к недвижимому имуществу между различными людьми, как родственниками, так и не родственниками. В соответствии с соглашением получатель ренты передает свое имущество в собственность плательщика ренты, тот в свою очередь обязуется в обмен на это периодически выплачивать получателю ренты определенную денежную сумму. Срок обязательства по выплате определяется сроком жизни получателя ренты или указанного им третьего лица (лиц).

Соглашение сторон должно быть удостоверено нотариусом. В нем можно прописать любые варианты и случаи для достижения гарантий каждой из сторон сделки. Размер госпошлины составляет 0,5% от стоимости имущества, но не более 20 тыс. руб.

Читайте также:  Наследование приватизированной квартиры одним из супругов

Купля-продажа

Передача квартиры по договору купли-продажи является возмездной сделкой, которая предполагает уплату. При этом она должна быть совершена по рыночной стоимости. Если сделка пройдет без оплаты или по заниженной стоимости (ниже кадастровой) на 20% и более, то у налоговой инспекции могут возникнуть вопросы. Это грозит доначислением налогов приобретателю недвижимости по ставке 13% на сумму полученной им налоговой выгоды. Также сделку можно будет потом оспорить.

Источник: realty.rbc.ru

Можно ли подарить квартиру сразу после вступления в наследство

Здравствуйте. Сразу отвечу на вопрос — квартиру, полученную по наследству, можно подарить хоть на следующий день. При этом минимальный срок собственности не предусмотрен. Поэтому платить налог не нужно. Отдельно распишу каждый из аспектов данного утверждения. Часть информации я взяла отсюда.

При дарении нет минимального срока собственности

Обычно граждане слышали что есть минимальный срок по владению недвижимости, иначе по сделке будет налог. Обычно минимальный срок составляет 3 года, в некоторых уже 5 лет. Но здесь есть важная деталь — минимальный срок для собственника есть только при продаже недвижимости, а не по дарению. Объясню как можно проще.

При продаже квартиры, собственник (продавец) передает ее покупателю, а покупатель взамен передает ему определенную сумму денег (обговариваемую цену) — п. 1 ст. 454 и п. 1 ст. 549 ГК РФ. То есть собственник при этом получает доход в виде стоимости проданной квартиры. Значит он должен заплатить 13%-ный налог с этого дохода. Этот налог называется НДФЛ — п. 1 ст. 224 и пп. 5 п. 1 ст. 208 НК РФ. Но собственник освобождается от оплаты налога, если владел недвижимостью больше минимального срока. В одних случаях минимальный срок составляет 3 года, в других 5 лет — п. 3 и 4 ст. 217.1 НК РФ. Не в этом суть.

При дарении нет налога, а значит и минимального срока. Дарение — это безвозмездная сделка. То есть собственник квартиры (даритель) передает ее в собственность одаряемому просто так, ничего не требуя взамен — п. 1 ст. 572 ГК РФ. Получается, что даритель не получает никакого дохода при сделке, а значит для него нет ни налога, ни минимального срока собственности. Есть налог для одаряемого — подробности ниже.

Обязательное условие

Наследник сможет подарить квартиру только после того, как получит свидетельства о наследстве и зарегистрирует по нему право собственности. Свидетельство является правоустанавливающим документов — п. 2 ст. 218 ГК РФ и пп. 4 ст. 14 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ. Ее выдает нотариус, который введет наследственное дело — ст. 1162 ГК РФ. А право собственности можно доказать, только когда оно будет зарегистрировано в ЕГРН — п. 3 по 5 ст. 1 и ст. 9 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ.

Образец свидетельства о наследстве

(нажмите на картинку, чтобы ее увеличить)

При этом имеется небольшое упрощение — можно все сделать одновременно, т.е. зарегистрировать право собственности по свидетельству о наследстве и подарить квартиру. Делается это так:

  1. После того как наследник получил свидетельство о наследстве, он с одаряемым могут оформить договор дарения. В договоре нужно указать, что наследнику принадлежит квартира на основании свидетельства о наследстве + номер и дата его получения (образец выше).
  2. Стороны подают составленный договор и свидетельство на регистрацию в МФЦ. Наследнику дадут на подпись два заявления — на регистрацию его права собственности на основании свидетельства о наследстве + на регистрацию перехода права на одаряемого. Второе заявление подписывает и одаряемый. Поэтому будет две госпошлины по 2 000 рублей — пп. 22 п. 1 ст. 333.33 НК РФ.
  3. В итоге регистратор сначала зарегистрирует право собственности на наследника по свидетельству о наследстве, потом сразу на одаряемого по договору дарения.

А если наследник уже зарегистрировал право собственности, ему обязательно предъявлять свидетельство о наследстве? Нет, в данной ситуации достаточно иметь на квартиру свидетельство регистрации или выписку из ЕГРН/ЕГРП. Этими документами он доказывает право собственности. И в договоре дарения нужно указать, что дарителю принадлежит квартира на основании одного из этих документов + его номер и дата получения.

Вместо дарения можно отказаться от доли

Здесь имеется несколько важных моментов и условий:

  • Отказаться от наследства можно только в пользу других наследников или одного из них — п. 1 ст. 1157 и п. 1 ст. 1158 ГК РФ. Запрещено отказываться в пользу постороннего.
  • Отказаться можно до подачи заявления на вступления в наследство или после подачи, но в течение 6 месяцев после смерти наследодателя — п. 2 ст. 1157, п. 1 ст. 1158 и п. 1 ст. 1114.

Например, наследодатель умер 20 февраля 2020 года. Наследник имеет право отказаться от наследства до 20 августа 2020 года, даже если уже подал заявление.

  • Нельзя отказаться, если уже получено свидетельство о наследстве. Даже если прошло меньше 6 месяцев с даты смерти наследодателя. Остается только подарить — ссылка вверх.
  • Нельзя отказаться в пользу определенного наследника, если все имущество получено по завещанию. Здесь проще объяснить на примере.

    Например, на Ивана дедушка оформил завещание, где ему передается все его имущество — квартира и машина. После смерти дедушки Иван решил отказаться от наследства. Он может написать отказ, но не в пользу определенного наследника. И только на все наследство, а не отдельную часть. Например, ему нельзя принять машину, а от квартиры отказаться.

    Это все кажется сложным, поэтому лучше все подробно объяснить нотариусу, у которого открыто наследственное дело. И он уже объяснит что можно, а что нельзя.

    Не забудьте о налоге для одаряемого

    Выше я подробно расписала почему даритель никакого налога не платит. Но в некоторых случаях налог придется заплатить одаряемому — подробнее.

    Одаряемый получается квартиру в свою собственность просто так. Соответственно, он получает доход в виде ее стоимости — пп. 7 п. 1 ст. 228 НК. Значит ему нужно заплатить 13%-ный НДФЛ с данного дохода (стоимости квартиры) — п. 1 ст. 224 НК РФ.

    Есть уточнение: одаряемому не нужно платить налог, если недвижимость он получил в дар от близкого родственника. Они указаны в п. 18.1 ст. 217 НК РФ.

    К близким родственникам относятся:

    • супруг;
    • родители;
    • родные или усыновленные дети;
    • дедушки, бабушки по отношению к своим внукам;
    • родные братья и сёстры, или которые имеют хотя бы одного общего родителя (неполнородные).
  • Обязательно прочтите данные статьи по теме:

    Если у вас есть вопросы, можете бесплатно проконсультироваться. Для этого можно воспользоваться формой внизу, окошком онлайн-консультанта и телефонами (круглосуточно и без выходных): 8 (499) 938-45-78 — Москва и обл. ; 8 (812) 425-62-89 — Санкт-Петербург и обл. ; 8 (800) 350-24-83 — все регионы РФ .

    Читайте также:  Могу ли я отказаться от наследства в данном случае?

    Меня зовут Митрофанова Светлана Витальевна. 14 лет помогаю людям в купле-продаже недвижимости, приватизации, дарении, оформлении перепланировок и т.п.

    В 2000 году закончила Санкт-Петербургский государственный университет. Специальность – юрист в сфере оборота недвижимости.

    В декабре 2013 года стала одним из авторов Проживем.com. В своих статьях стараюсь опираться не только на законы, но и на свой практический опыт. Если есть вопросы, с радостью отвечу на них в комментариях.

    Источник: prozhivem.com

    Жалоба на председателя

    Жалоба на председателя – официальный документ, устанавливающий Ваши требования и описывающий суть возникновения таких требований.

    Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц. Реагирование на письменную жалобу является обязательным для официальных органов и организаций.

    Прием жалоб и бесплатная юридическая консультация сегодня! Звоните:

    • Москва +7 499 703-51-46
    • Санкт-Петербург +7 812 309-05-48
    • Горячая линия по РФ 8 800 511-75-69 (бесплатно)

    Решите проблему сейчас – индивидуально составленная жалоба это ключ к успеху!

    Куда пожаловаться на председателя

    Перед подачей жалобы нужно определиться – кому ее подавать.

    Очень внимательно отнеситесь к адресату жалобы. Это может быть и руководитель отдела, и руководитель организации, и контрольный орган. Правильность выбора адресата – залог оперативности рассмотрения жалобы и качества ее рассмотрения.

    Не стоит забывать и про принцип “лестницы” – жаловаться по очереди от нижестоящего должностного лица к вышестоящему. Не стоит сразу жаловаться губернатору или президенту. Наиболее эффективней будет писать жалобу в следующей очередности:

    Каждая ситуация индивидуальна – не стесняйтесь задавать вопросы:

    1. в комментариях;
    2. в окне онлайн консультанта внизу страницы ↘️
    3. в форме внизу страницы.
    • непосредственный руководитель (менеджер);
    • руководитель организации (директор);
    • надзорный (контрольный) орган или служба;
    • прокуратура.

    Предлагаем наш образец жалобы, в котором мы постарались учесть все типовые ситуации. Вы можете исправлять и дополнять указанный образец – жалоба не имеет обязательной установленной формы.

    Информация размещенная в этой статье не распространяется на отношения, связанные с защитой прав потребителей.

    Перед написанием и подачей жалобы на председателя рекомендуем Вам:

    • получить бесплатную юридическую консультацию по правам гражданина, что позволит сэкономить свое время;
    • ознакомиться со следующими материалами нашего ресурса: как правильно написать жалобу и как правильно подать жалобу.

    Образец жалобы на председателя

    Руководителю общества с ограниченной ответственностью (адрес)

    Министерство (наименование органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации обладающего полномочиями в сфере контроля за соответствующей деятельностью) (адрес)

    В прокуратуру (наименование субъекта Российской Федерации) (адрес)

    от Фамилия Имя Отчество, адрес проживания

    (например: Иванов Иван Иванович, г. Москва, ул. Московская, д. 134, кв. 35)

    Прием жалоб и бесплатная юридическая консультация сегодня! Звоните:

    • Москва +7 499 703-51-46
    • Санкт-Петербург +7 812 309-05-48
    • Горячая линия по РФ 8 800 511-75-69 (бесплатно)

    Решите проблему сейчас – индивидуально составленная жалоба это ключ к успеху!

    Жалоба на председателя

    Я, Иванов Иван Иванович (укажите Вашу фамилию, имя и отчество – последнее при наличии), 25 января 2018 года (укажите точную дату события) обратился (укажите данные организации или физического лица и адрес) в связи с тем, что мне понадобилась помощь (услуги, консультация и т.п.) председателя.

    Вместе с тем, председатель Карпов И.В. (укажите ФИО председателя) предпринял следующие неправомерные действия (бездействия) в отношении меня, а именно (выберете нужное, кроме того добавьте в свою жалобу подробное описание ситуации и приложите доказательства):

    Каждая ситуация индивидуальна – не стесняйтесь задавать вопросы:

    1. в комментариях;
    2. в окне онлайн консультанта внизу страницы ↘️
    3. в форме внизу страницы.
    • мне было отказано в оказании услуг по следующей причине (опишите ситуацию и причину отказа);
    • мне была оказана некачественная услуга;
    • помощь была оказана несвоевременно;
    • мне предоставили недостоверную информацию;
    • председатель не стал рассматривать мой вопрос;
    • пришлось понести чрезмерные финансовые затраты;
    • председатель грубо относился ко мне.

    На основании вышеизложенного прошу (выберете нужное):

    • принять меры в отношении председателя (укажите фамилию, имя и отчество председателя),
    • возместить мне понесенные расходы,
    • привлечь к дисциплинарной ответственности;
    • исправить возникшую ситуацию.

    Дата, личная подпись лица, подающего жалобу на председателя

    Общая информация по жалобе на председателя

    Жалоба признается официальным документом, который влечет за собой возникновение определенных прав и обязанностей. Поэтому при ее составлении следует придерживаться следующих правил делового общения и переписки:

    • грамотно и без ошибок составляйте свои требования;
    • недопустимо использование матных и жаргонных слов, а так же оскорблений в чей-либо адрес;
    • максимально точно, но в тоже время лаконично опишите ситуацию;
    • не следует использовать слова и выражения с “двойным” смыслом;
    • все данные должны быть достоверными (даты, числа, номера, адреса и т. д.);

    Следите за грамотностью речи, соблюдайте правила синтаксиса и пунктуации. Грамотная речь — одно из наиболее важных условий при ведении деловой переписки.

    Правила написания и составления жалобы на председателя

    Для того, чтобы правильно написать жалобу достаточно придерживаться следующих простых правил ее написания.

    • определитесь с правильным адресатом жалобы и посмотрите в интернете его адрес;
    • укажите В аши фамилию, имя, отчество (при наличии), адрес, на который вам можно будет направить письменный ответ;
    • укажите дату, т.е. день, месяц и год, когда вы обратились в соответствующую организацию либо к соответствующему лицу;
    • опишите название и известные Вам реквизиты организации (соответсвующего лица);
    • ниже в жалобе максимально подробно, полно и последовательно изложите все обстоятельства, произошедшие с вами – для чего Вы обратились, какие неправомерные действия в отношении Вас со стороны сотрудников были совершены, либо укажите на факт их бездействия;
    • после детального описания проблемы, в зависимости от того, к кому Вы обратились с жалобой, необходимо указать ваши требования в отношении виновных лиц: извиниться, исправить допущенную ошибку, принять меры дисциплинарной ответственности и т.п;
    • в завершении жалобы обязательно поставьте дату и личную подпись.

    Правила подачи жалобы на председателя

    При подаче жалобы следует знать основные правила и особенности.

    1. в случае, если Вы подаете жалобу лично или через представителя ее необходимо составить минимум в двух экземплярах

    Жалоба обязательно должна составляться в двух экземплярах. Так как второй экземпляр вам понадобится для проставления адресатом «отметки о принятии жалобы» при ее подаче.

    Способы подачи жалобы

    Жалобу можно подать четырьмя способами: лично, через представителя, через нотариуса, почтовым отправлением.

    Если Вы обратились к нотариусу для оформления доверенности на передачу жалобы, советуем Вам включить в эту же доверенность полномочия на представления дел в суде (на случай судебного разбирательства).

    Регистрация жалобы

    При поступлении жалобы уполномоченное лицо обязательно должно зарегистрировать ее в журнале регистрации входящей корреспонденции.

    Читайте также:  Оформление наследства после смерти двоих собственников

    Относится это не только к органам государственной и муниципальной власти, но и к обычным организациям. Соответственно у жалобы должен быть входящий номер, по этому номеру Вы можете отслеживать процесс ее отработки.

    Рассмотрение жалобы

    Если Вы направляете жалобу в государственный (муниципальный) орган, то срок рассмотрения жалобы регламентирован и составляет по общему правилу 30 дней. При направлении жалобы в обычную организацию, такого срока законом не установлено.

    Прием жалоб и бесплатная юридическая консультация сегодня! Звоните:

    • Москва +7 499 703-51-46
    • Санкт-Петербург +7 812 309-05-48
    • Горячая линия по РФ 8 800 511-75-69 (бесплатно)

    Решите проблему сейчас – индивидуально составленная жалоба это ключ к успеху!

    Вы вправе установить разумный срок рассмотрения жалобы в самой жалобе самостоятельно, но только для негосударственных организаций.

    Источник: zhaloba-obrazec.ru

    Как пожаловаться на председателя профсоюза

    Нашу организацию оштрафовала инспекция по труду за не проведение общего собрания трудового коллектива по внесению изменений в коллективный договор .

    Обратите внимание на Статья 36.ТК РФ Ведение коллективных переговоров
    Представители работников и работодателей участвуют в коллективных переговорах по подготовке, заключению или изменению коллективного договора, соглашения и имеют право проявить инициативу по проведению таких переговоров.

    так все таки Руководитель получал предложение в письменной форме о начале коллективных переговоров (была ли инициатива) или нет?

    Руководитель не получал предложение в письменной форме о начале коллективных переговоров от профсоюза. Инспекция пишет, что хоть профсоюз и работодатель говорит что общее собрание было, то их вывод что его не было, в доказательство приводит объяснительные взятые у работников.

    Скажите Юрий Г0, а если мы в письменной форме отправили предложение о начале коллективных переговоров в профсоюз, а он никак не реагирует в течении срока, указанного в предложении (как вы считаете какой д.б. срок?), то мы можем вносить изменения в одностороннем порядке? Если да, то тогда ведь они будут подписаны только работодателем, а профсоюзом нет. Так не запрещено?

    Спасибо заранее за ответ.

    Просто мне очень хотелось бы заменить председателя профсоюза, да вот он начальника устраивает(работники недовольны, но молчат пока).
    Совершенно знакомая ситуация. Но, увы, без желания работников здесь ничего не сделать. Профсоюз сам себя в этом вопросе регулирует.

    А вот мне непонятно, почему работодатель ОБЯЗАН был проводить это самое собрание?
    Ну, раз оштрафовали, значит либо что-то не внесли, что предусмотрено ТК, либо внесли, без проведения собрания.

    так все таки Руководитель получал предложение в письменной форме о начале коллективных переговоров (была ли инициатива) или нет?

    В данном случае это не играет роли. Если была необходимость внесения изменений, то Руководитель обязан был проявить инициативу, а не ждать, пока профсоюз проснётся.

    Наталья Вадимовна, в чём заключались изменения, и какова точная формулировка привлечения к ответственности?

    Стас, а как Вы понимаете этот пункт:
    ч.3,4 ст Статья 372. ТК РФ (Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов)
    В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.

    При недостижении согласия возникшие разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель имеет право принять локальный нормативный акт, который может быть обжалован выборным органом первичной профсоюзной организации в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд. Выборный орган первичной профсоюзной организации также имеет право начать процедуру коллективного трудового спора в порядке, установленном настоящим Кодексом.

    Получается даже если профсоюз не согласен, то можно вносить изменения. Только вот к чему это относится: к профсоюзу либо к общему собранию трудового коллектива.

    Еще один вопрос: не превысило ли ГИТ свои полномочия отменяя нам изменения в коллективный договор в связи с сделаными ей выводами о том что общее собрание не проводилось. Не должен ли этот вопрос рассматривать суд, либо комиссия по трудовым спорам.

    Спасибо за мнение.

    Наталья Вадимовна, увы, но коллективный договор не локальный нормативный акт.
    Изменение и дополнение коллективного договора производятся в порядке, установленном настоящим Кодексом для его заключения, либо в порядке, установленном коллективным договором (ст.44 ТК).
    Коллективный договор не принимается “с учётом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации”.
    Коллективный договор – правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей (ст.40 ТК).
    Изменения в него не вносятся локальным актом, а только по соглашению между всеми заинтересованными сторонами.

    Да, по второму вопросу: ГИТ, в частности, осуществляет федеральный государственный надзор за соблюдением работодателями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, посредством проверок, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, составления протоколов об административных правонарушениях в пределах полномочий, подготовки других материалов (документов) о привлечении виновных к ответственности в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    Раз Вы нарушили порядок внесения изменений в колдоговор, Вы нарушили трудовое законодательство, вот Вам ГИТ и выдала обязательное предписание. Если Вы не согласны, то обжалуйте это решение в суде. Докажите, что собрание было, а ГИТ не права.

    ч.3,4 ст Статья 372. ТК РФ (Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов)
    В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.

    Так что же понимает эта статья под локальным нормативным актом? Разве профсоюз ещё какие либо “акты” обсуждает с работодателем кроме коллективного договора?

    Наверно это имеют в виду приказы об увольнении и т.д.?

    Так что же понимает эта статья под локальным нормативным актом? Разве профсоюз ещё какие либо “акты” обсуждает с работодателем кроме коллективного договора?

    развеселили :smiling:
    конечно, у вас есть документы по охране труда?
    например, инструкции и программы обучения по охране труда, нормы выдачи СИЗ и многое многое другое.

    Источник: forum.garant.ru