Как вернуть больную собаку купленную без документов?

Как вернуть больную собаку купленную без документов?

Прежде, чем отправить свое первое сообщение, пожалуйста, прочитайте ВНУТРЕННИЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!

“Только тогда общество становится цивилизованным, когда ставит культуру
на почётный пьедестал. “

КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ

» Бусинка- пампушка Гресси!
2018-03-21, 12:59 автор Юрьевна

» Рвота собаки
2017-02-07, 19:08 автор Серхио

» Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца
2017-02-06, 19:13 автор Гость

» Срочно нужен дом для французской бульдожки.
2017-02-05, 06:50 автор Серхио

» ветеринарные препараты, повышающие сопротивляемость организма (профилактика и лечение энтерита, чумки, аденовирусного гепатита) ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ ДЛЯ СОБАК
2017-02-05, 06:29 автор Серхио

» У Француженки лезет шерсть.В чём может быть причина? Щенку 3.5 меясяца.
2017-02-04, 21:00 автор Гость

» Как приучить щенка ходить в туалет на улицу?
2017-01-31, 18:03 автор Гость

» Срочно нужна помощь!
2017-01-25, 13:06 автор Гость

» Красные глазки
2017-01-09, 13:07 автор Татуля

» Как лечить малассезиозный отит
2016-11-01, 08:04 автор jurykmv

» Выбор щеночка
2016-10-16, 19:16 автор Денис 75

» зоотовары с доставкой по России
2016-10-12, 11:59 автор ПетСовет

» Не начинается течка в срок
2016-10-08, 15:42 автор EasyDog

» Трясет головой чешит уши
2016-10-08, 08:04 автор jurykmv

» Пропал французик
2016-09-04, 15:35 автор Vki

Мой профиль

Общение

Личные сообщения

Другое

На страницу : 1, 2

Сообщение [Страница 1 из 2]

1 Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца в 2013-02-05, 23:32

Kameliya

Прошу прощения за такой сумбур в теме. Название темы ориентировано под поисковики и специально для тех, кто купил больного щенка, либо обвиняет заводчика в продаже больного животного.

Давайте разберемся. Чисто по человечески. Так сказать, по совести. В каких случаях заводчик несет ответственность?

Допустим, вы купили щенка, а он оказался зараженным энтеритом, либо чумкой. Здесь виноват заводчик. И заводчик должен вернуть сумму, потраченную за лечение, либо сумму за лечение + стоимость щенка, если тот погиб. НО! Только в том случае, если не прошло десяти дней с момента продажи (инкубационный период 3-10 дней). Если собака заболела через 11 дней, либо через месяц – вина ваша. Не уберегли своего француза именно вы.

Если вы покупаете щенка для выставок и заводчик убеждает вас, что именно этот щенок французского бульдога сложен идеально, что это – шоу-класс, а на деле потом оказывается, что на выставке эксперт ставит “дисквалификация”, то вы имеете право потребовать вернуть деньги за щенка и вернуть заводчику собаку. НО! Если вы не вмешивались в природный ход роста собаки (имеется ввиду хорошее кормление, достойный уход, исключение операций и пр).

Однако если заводчик заранее сказал вам, что продает щенка, как домашнего любимца, пет-класс, что гарантии отличного экстерьера в будущем не дает, то претензий быть уже не может: вас предупредили заранее.

2 Re: Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца в 2013-02-05, 23:34

Kameliya

3 больные союаки в 2013-05-02, 10:30

4 Re: Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца в 2013-05-02, 11:28

Kameliya

5 Re: Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца в 2013-05-02, 16:57

6 Re: Больной щенок – кто виноват? Если продали больного щенка. Если купили больного щенка. Об ответственности заводчика и нового владельца в 2013-05-02, 21:57

Kameliya

Проблема в том, что Вы взяли щенка наобум. Увы, новички на этом иногда попадаются. Те, кто в кинологии не первый год, выбирают щенка в питомниках, у хорошо зарекомендовавших себя заводчиков.

В Вашей ситуации все гораздо сложнее. Но, по крайней мере, у Вас есть документ, подтверждающий происхождение щенка. Справку все-таки возьмите. Насколько я знаю, за нее веты денег не берут.

Выход все равно есть. Если человек, у которого вы взяли малыша, незнаком с понятиями “порядочность” и “честность”, то воевать с ним нужно с применением его же оружия. Что можно посоветовать в этом случае? Записать разговор. Включите громкую связь и диктофон и попробуйте поговорить спокойно. Скажите, например, что Вы прекрасно понимаете, что оппонент не хочет возвращать деньги за щенка, взятого такого-то числа и такого-то месяца, но ведь и Вам не хочется терять своё. Спросите, почему на связь не выходит сам заводчик, почему щенков вообще продавала мама, слышали ли они об ответственности за продажу больных щенков, и т.п. Спросите, почему деньги нужно было переводить на левый счет – уж не потому ли, что владелец знал о том, что щенки уже больны? Ваша задача – собрать максимум доказательств, которые будут записаны, поэтому говорите максимально спокойно и по возможности – доброжелательно, чтобы не спровоцировать отключение по ту сторону связи.

В дальнейшем можно будет сопоставить число, когда Вы щенка купили (записанное на диктофоне) и число, указанное в справке от ветеринара.

А дальше – обращение в клуб. Сначала просто ставите в известность руководителя клуба о том, что Вам продали больного щенка. С этой записью и со справкой, в которой указан диагноз. А там уже по обстоятельствам. Если в клубе в помощи откажут – пообещайте устроить им хорошую рекламу и следуйте выше, звоните президенту кинологической организации напрямую.

Источник: buldogi.forum2x2.ru

Как вернуть продавцу приобретенного щенка, если он не подходит покупателю?

Уважаемые коллеги, прошу Вас высказать свое мнение относительно следующей ситуации. моя знакомая приобрела щенка (с родословной) за приличные денежные средства. К сожалению щенок не подходит покупательнице (по причине аллергии некоторых членов ее семьи на собак). Однако с продавцом была договоренность (устная) о том, что возврат щенка продавцу не предусмотрен. Кроме того, какой либо квитанции (чека) о приеме денежных средств не имеется. Как разрешить сложившийся вопрос, опираясь на нормы действующего законодаительства. Действует ли в даном случае статьи закона о защите прав потребителей?

Животные и растения обмену или возврату не подлежат.

есть нормы закона?

Цена: 500 руб.

ст25 ЗЗПП и Перечень из постановления Правительства №55 от 19.01.98.

А более профессиональных забот у Вас, видимо, нет ?
Грибы, собранные для свекрови, и оказавшиеся несъедобными, в лес возвращать не пробовали. !?

Зачем же так грубо? Нехорошо это.

во-1, что это за щенок с родословной, если нет договора купли-продажи? Любой уважающий себя питомник не допустит подобного.
во-2 да, возврату не подлежит.
может проще продать щенка самим через клуб? или теперь уже отдать за любую цену, здоровье дороже.
да и заводчики – не звери же. Может стоит и с заводчиком поговорить – у него больше возможностей продать этого щенка снова, о деньгах договорятся.

(просто сама покупаю кошку и заводчица настоятельно рекомендует всем членам семьи смотаться в питомник и пообщаться с кошками, мало ли что. А тут налицо два факта – будущий хозяин не подумал раз, питомник какой то левый – два).

спасибо Вам за совет.

Цена: 1 000 руб.

Анна, Вы рассуждаете в оптимальном направлении, ИМХО. Юридические дебри в данном случае отвлекут от направления главного удара. А давление нужно оказывать на деловую репутацию.
Любой владелец питомника продаёт собаку/кошку и для выставок и “на диван”. В принципе, весьма часто (а между “выставочными” собачниками – всегда) заключаются на эту тему письменные договоры. На будущее – лучше заключить письменный, бережёного, как грица.
Любой владелец питомника по определению тусуется на паре-тройке собачьих форумов, “клубок друзей” это место правильно называть. Там этот владелец участвует в локальных перепалках и работает над своим имиджем, в силу имеющихся интеллектуальных возможностей занимается самопиаром (щенков-то надо продавать). Так вот рекламация и публичная жалоба на действия заводчика (а они друг друга все прекрасно знают) нанесёт очень существенный удар по его репутации.
Во-первых, потенциальные покупатели могут передуматьи выбрать другой питомник. Это маловероятно – потенциальные покупатели, если профи, то и сами всё прекрасно знают про заводчика. Если не профи, то форумов не читают.
Во-вторых, это даст козырёк для розыгрыша собачникам из враждебного стана (а в их мире таковой имеется обязательно – по определению). И вот это будет гораздо существеннее, ибо будет распространяться изустно в виде сплетни, и письменно в личной пересылке. Тут инфу узнают и свои и чужие моментально, поскольку дружба “девичья” и тайны у них только для распространения и существуют.
Это “во-вторых” ещё больше усиливается, если начинается публичная перепалка, пиар-скандал. Такого Ваш заводчик точно не захочет! Вам же нужно будет всего-навсего публично “проконсультироваться” у “профессионалов”, что делать в этой ситуации и как добиться от заводчика справедливости. Можно спокойно признавать любые свои ошибки на студии покупки – все прекрасно знают, что именно заводчик является специалистом в этих вопросах и должен был сам позаботиться о том, чтобы покупатель был в курсе всех нюансов покупки. На формальном уровне это именно так.
На неформальном – никто не заинтересован в том, чтобы покупатель был излишне компетентен, от этого только мороки больше. Вслух об этом, естественно, не говорят.
Так что Вам нужно сначала найти подходящие собачьи форумы – ту парочку, на которой тусуется Ваш заводчик (это не смертельная задача). Способ: Вы ищете Гуглом такой форум, потом в личке кому-нибудь из местных задаёте вопрос “А какой форум по породе “тра-ля-ля” является самым лучшим?” и Вас забрасывают информацией. Дальше Вы ищите на подсказанных форумах обсуждения или упоминания “своего” питомника и прикидываете, кто из местных (они все под никами) и является Вашим заводчикам. Обычно в профиле они пишут про этот факт. Ну и опять таки можно спросить напрямую в личке человека, который в обсуждениях Вам покажется наиболее адекватным и блаародным “кто здесь владелец такого-то питомника?”. Кто-нибудь ответит на корректно заданный вопрос, только светить цели такого выяснения не нужно.
И когда Вы будете знать место тусовки этого заводчика и даже (может быть) его ник, Вам будет совсем просто сказать этому заводчику, что в случае его полного отказа от своих обязательств, Вы выступите на форуме с просьбой о поддержке и разъяснении ситуации у тамошних обитателей. Если этого будет недостаточно, то разовьёте там дискуссию о морально-деловых качествах этой самой заводчицы и устроите эль-скандаль на всю деловую вселенную. И всё это спокойным тоном.
Вот это будет настолько реальной угрозой, что шенка у Вас возьмут моментально и с извинениями! Уж поверьте.
Просто этот разговор нужно начинать когда Вы будете иметь на бумажке записанными адреса этих двух крупнейших форумов и ник заводчицы (если получится узнать) и ники её “злейших друзей” – это узнать совсем просто. Дальше проблем не будет никаких.

ЗЫ Собачьи форумы нужно искать профильные – по Вашей конкретной породе.

спасибо, очень интересно!
я вообще то кошатница), но тут в общем то все так же) хотя все таки мне попался нормальный питомник (я так думаю)), и адекватная заводчица.

В целом совет был Татьяне 🙂 А у Вас чувствуется понимание вопроса!
Думаю, разницы большой нету между кошками и собаками – я был пассивным кошатником, а сейчас жена завела уже вторую собаку.
Что касается “нормальности”, то даже здесь на профессионалах не все “профи” адекватны. Что уж про питомники говорить :))
Но бывают и приличные люди, вменяемые и приятные в общении. И дай нам бог не столкнуться с обратными примерами! 🙂

Я думаю Вы можете вернуть щенка обратно, все-таки это сделка и здесь надо руководствоваться не ЗЗПП а гражданским правом и законом “О защите прав потребителей” . Надо было оформить договор купли-продажи при покупки, но если сумма сделки небольшая, то устная форма также допускается. Так что можете смело предъявить щенка обратно владельцу!

А как то что животные возврату не подлежат? Побоку?

Источник: professionali.ru

Как вернуть больную собаку купленную без документов?

собака по договору куплена? могут доказать что собака не у них заболела? что диагноз верен?

Если щенок был заведомо болен, “заводчик” об этом умолчал, а покупатель не удосужился удостовериться в надлежащем качестве “товара” – с “заводчика” взятки гладки, а уж если щенок заболел уже в доме покупателя – тем более.

Понимаете, чтобы доказать, что щенок был болен на момент покупки, сначала нужно доказать факт покупки. Если нет договора (т.е. не зафиксирован факт того, что щенок КУПЛЕН, а не подарен, к примеру), в котором прописано, что щенок с таким-то клеймом был куплен тогда-то, у того-то и за такую-то сумму – то о какой компенсации может идти речь?

Насколько сразу обратились в клинику в данном случае?
Стандартный договор предусматривает возможность покупателя самостоятельно проверить здоровье купленного щенка за свой счет в течении 3-7 дней со дня покупки (инкубационный период большинства инфекционных заболеваний), если покупатель этим правом не воспользовалься – никаких возвратов не производиться т.к. по прошествии этого срока щенок мог заболеть уже по вине покупателя.
Если рассматривать щенка, как “товар”, то возврат может быть произведен в течении 14 дней со дня покупки при условии выявления “заводского брака”, который, опять таки, нужно доказать.

Основываясь на качестве заводчика/питомника.
Уж сколько раз твердили – собака/кошка покупается не на год и не два, а лет на 15-20 – это стОит того, чтобы потратит месяц на выбор “производителя” – посмотреть на выставках, почитать на форумах отзывы – не много труда. В конце-концов существуют клубы, все контакты доступны в сети, можно проконсультироваться, получить контакты заводчиков.
Да просто личность заводчика о многом может сказать.
Я когда-то писала статью, сейчас поищу и выложу.

Щенка моей собаки, за которого был внесен залог и оговорены сроки отдачи(хотели забрать в пятницу), будущие хозяева попросили подержать еще выходные.

В субботу утром заметила, что у щенка незначительно изменилось поведение. Он играл, кушал, но периодически игнорировал, когда я его звала – как будто не слышал. Проверила уши- визуально все хорошо. Не объясню свое состояние- как то тревожно.
Доктор, у которого лечу всех своих животных принимает только в воскресенье, прием по записи. Решаю ждать. И сутки НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮ.

Утро воскресенья, вечером уже должны приехать хозяева- все по-прежнему, щенок внешне здоров и так же через раз или радостно бежит, или даже головы не поворачивает на зов. Кажется, что в такие моменты как бы “уходит в себя”
НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ-ВСЕ СПОКОЙНО.

И, исключительно для успокоения собственной души, решаем с мужем свозить в щенка в клинику(а то вдруг отит или еще что в ушами). Повезло, было “окно” и нас приняли достаточно быстро, доктор начинает слушать щенка и мы понимаем, что что-то не так. Указания медсестре- та начинает готовить капельницу, шприцы, выносит бутылки с лекарствами.

И тут узнаем, что у щенка отек легких, вечером еще раз нужно приехать на капельницу и по схеме уколы ставить каждые три часа и ночью тоже. Фраза “если ночь переживете, значит утром показать дежурному врачу и сделать еще капельницу.”
Шок . На вопрос “откуда?”(щенку 2,5 месяца, развитие в норме, лето, никаких сквозняков)ответил, что он, вероятно, два-три дня назад при еде ткнулся носом и вдохнул, и микрочастицы корма (роял канин размачивали) попали в легкие. И, если в месяца 4 он бы просто их откашлял, то пока делать этого не умеет. Что ситуация не то что бы частая, но периодически возникающая и смертность очень высокая именно из-за отсутствия симптомов в первые дни, а потом резко развивается пневмония.
Мы ВЫЖИЛИ.
Хозяевам ситуацию объяснила, люди ждали еще две недели.

Лечение описывать не буду-главное, мы не только выжили, но и восстановились без последствий. А ведь если бы малыша забрали,как собирались, то практически 100% все бы закончилось по другому, ведь люди не знали, как он вел себя раньше . И самое неприятное, я бы считала, что это хозяева его угробили, так как была уверена, что отдала щенка здоровым.

_________________
Pro plan для кошек и собак по низкой цене. Писать лс.

Любимая одежда Джетти. Жми на баннер!

Источник: forum.sibmama.ru

Портал Медицинская наука

Портал Медицинская наука

Права медицинских работников: защита чести, достоинства, репутации

Деятельность врачей предполагает их частое общение с пациентами, но не всегда это общение проходит в спокойной обстановке. Часто пациенты проявляют агрессию, проявляют к медперсоналу неуважение. Многие врачи считают, что бессильны в этой ситуации, и не имеют юридических прав, либо не могут их реализовать. Безусловно, это мнение неверно, реализовать свои права на защиту чести, достоинства и профессиональной репутации могут все медработники, необходимо лишь знать особенности всех правовых механизмов.

Права медицинских работников

Отметим несколько моментов, которые необходимо знать, когда речь идет о защите медработниками своей профессиональной репутации и доброго имени.

1. На любого медработника, как на гражданина РФ распространяется действие ст. 152 ГК РФ, в которой говорится, что гражданин вправе обратиться в суд с опровержением сведений, порочащих его честь, деловую репутацию или достоинство, если распространитель таких сведений не докажет, что они не соответствуют действительности.

Таким образом, медработнику нужно всего лишь доказать в суде, что распространение таких сведений имело место, а пациент, как ответчик, обязан в суде доказать, что эти сведения соответствуют действительности. Если он не сможет доказать это, то исковые требования медработника должны быть судом удовлетворены.

2. Сведения, распространяемые в СМИ, касающиеся чести, достоинства и репутации медработника, должны быть опровергнуты в тех же СМИ.

Так, если в интернете публикуется новость об очередном враче-преступнике, эта информация быстро публикуется в ряде информационных ресурсов, соответственно, медработник имеет право требовать от всех этих ресурсов (в случае, если они зарегистрированы как СМИ), опровержения информации через суд.

3. В соответствии с ч.3 ст. 152 ГК РФ, медицинский работник, права которого нарушены, может самостоятельно обратиться в СМИ с заявлением, и СМИ обязано это заявление опубликовать, если будет достоверно доказано, что сведения, опубликованные ранее, являлись порочащими честь и достоинство медика.

Компенсация морального вреда

В соответствии с гражданским законодательством, медицинский работник имеет право также, наряду с опровержением порочащих его сведений, потребовать и компенсации морального вреда, который причинен распространением таких сведений.

Под моральным вредом понимается причинение в результате противоправных, незаконных действий физических и нравственных страданий. Возмещается моральный вред в денежной или иной форме, в размерах, которые устанавливает суд.

Распространение клеветнических сведений в заявлениях

Пленум ВС РФ в постановлении № 3 от 24.02.2005 года разъяснил, что распространение клеветнических, недостоверных сведений возможно и в заявлениях, направленных должностным лицам в устной или письменной форме.

Под заявлением понимается обращение пациента, его жалоба.

Вместе с этим, пациент, подавая такую жалобу, реализуется свое конституционное право на обращение в правоохранительные и государственные органы. Соответственно, подача такой жалобы рассматривается как сообщение о правонарушении, но при условии, что подана она в соответствующие органы для дальнейшего разбирательства.

Виды нарушения прав медработников

Правонарушения, касающиеся умаления чести и достоинства медработников, можно разделить на три основных группы: клевета, оскорбление, а также иные правонарушения (например, применение физического насилия, поступление угроз различного характера медработнику и т.д.).

Так, клеветой является, в соответствии со ст. 128.1 УК РФ, распространение сведений, заведомо для их распространителя ложных, которые порочат честь и достоинство другого человека, либо подрывающих его профессиональную репутацию.

Клевета несколько лет назад была декриминализована, однако в 2012 году вновь вернулась в УК РФ. Согласно ч. 2 данной статьи, способами распространения клеветнической информации являются:

• Публикация информации в СМИ и сети Интернет. На различных ресурсах и форумах зачастую публикуется нелестная информация с полными именами врачей и названиями клиник и больниц, в практике уже есть случаи, когда медработники выигрывали суды по распространению таких сведений.
• Распространение клеветнической информации во время публичных выступлений.
• Заявления в устной и письменной форме, направленные должностным лицам.

Механизм защиты в случае распространения клеветы

Реализация своего права на защиту состоит из нескольких последовательных этапов.

1. Необходимо собрать доказательства того, что в отношении медработника распространяются сведения клеветнического характера.

Доказательством может быть признана статья из газеты, в которой были опубликованы сведения, видеозаписи телевизионных программ, заверенный нотариусом скриншот публикации в интернете, копия текста жалобы, поданной пациентом.

Каким образом врач должен доказывать, что эти сведения являются порочащими его честь и достоинство?

В первую очередь, информация содержится в медицинских документах, из которых видно, что помощь оказывалась врачом в соответствии с медицинскими стандартами и правилами.

Помогут и показания свидетелей. Однако, на этот счет у судей разные мнения.

Так, некоторые судьи считают, что свидетельские показания медработников-коллег истца не могут быть объективными, т.к. сотрудники медучреждения заинтересованы в успешном исходе дела.

Являются доказательствам и документы, которые подтверждают медицинский стаж врача, его квалификацию.

Существуют и случаи, когда в качестве доказательства в суде приводились мнения других лиц, которые являются известными профессионалами в своей сфере, которые подтверждают профессиональную компетентность истца.

2. Обращение с соответствующим заявлением в прокуратуру.

При составлении обращения в прокуратуру, врач должен последовательно, верно и правдиво изложить все факты произошедшего. К заявлению прикладываются доказательства распространения порочащих честь и достоинство врача сведений.

Далее необходимо убедиться, что заявление надлежащим образом зарегистрировано (получить регистрационный номер заявления).

Необходимо учесть, что в соответствии с законом, данные заявления рассматриваются в течение 30 дней.

3. Обращение в суд с исковым заявлением. В исковом заявлении также подробно и правдиво излагаются все факты, известные медработнику, к нему прикладываются полученные доказательства о распространении клеветнических сведений.

После этого начинается сбор доказательств того, что распространенные сведения являются клеветой.

Механизм защиты в случае оскорбления

Оскорбление представляет собой унижение чести и достоинства другого лица, которое выражено в неприличной форме. В данном случае механизм защиты медработником своих прав выглядит следующим образом:

• Необходимо пригласить в свой кабинет как можно большее число свидетелей: медперсонал, других пациентов, охрану медучреждения. Обратим внимание, что вызов других пациентов особенно важен, ведь они не заинтересованы в исходе дела, поэтому в суде их показания будут важны.
• При возможности необходимо сделать запись разговора с пациентом с помощью диктофона или других устройств.

Если в отношении врача совершаются противоправные действия, использование аудиозаписывающих устройств, вполне законно.

Совет: включив диктофон, произнесите четко и полностью свое фамилию, имя, отчество, обозначьте, что идет запись разговора с пациентом в целях защиты своих прав и сбора доказательств.

Как правило, судьи удовлетворяют ходатайство истца о приобщении такого вещественного доказательства к материалам рассматриваемого дела.

Вызов правоохранительных органов.

После произошедшего инцидента необходимо сделать в медицинской документации соответствующую запись и сообщить об обстоятельствах события своему непосредственному руководителю.

Источник: medical-science.ru