Куда обратиться по поводу подделки подписи

Поиск по теме

Подделка подписей- кто в ответе?

Обрисую ситуацию:
звонит знакомая с бывшей работы и слёзно умоляет приехать на бывшую работу-расписаться в ведомостях по з/п. Не трудно. Приехал. Почиркал в кипе бумаг. Спрашиваю, в чём дело-то? Объясняет:
Фирма большая, рисовали подписи в ведомостях за сотрудников (за многих причём). Сейчас девочка хочет уволиться, гена отпускать не хочет,з/п платить не хочет-вообщем уходит по-плохому, шанатажирует тем, что обратиться (суд,прокуратуру, милицию-не знаю куда конкретно) с заявлением, что она подделывает подписи-типа УК ей грозит и давит. Ну вообщем, я с горяча посоветовал ей послать его в сад,типа занятся ему больше нечем. В крайнем случае,сошлёшься на то, что тебе дир сам говорил это делать (ну реально-то так и было).
Теперь сижу репу чешу. ну а вдруг он сдержит обещание. Реально ли девочке доказать,что подписи рисовала она, но с его благославения и что ей за это максимум будет? кто как считает?

Да, пускай скажет, что это дир её заставил (под пытками, особенно если учесть, что работник обязан выполнять только законные требования работадателя), вырисовывается группа лиц по предварительному сговору: подстрекатель и исполнитель.
А если серьёзно, то трудно только по этим подписям экспертизе сделать однозначный вывод о том, что это она подделывала 100%, да и потом до экспертизы ещё дойти должно.

Я считаю что разницы никакой – рисовала она сама или по приказу. Кто рисовал тот и в ответе. Но это еще надо, насколько я знаю, проводить экспертизу подписей, и мне кажеца что доказать что ИМЕННО ОНА их рисовала сложно. Пусть в суде отказывается что это ее рук дело. А директор может просто запугивать по-моему.

Подписывала она, ну точнее подделывала. Она и не отрицает. Да незаконно.
Да директор запугивает, но чем чёрт не шутит. Уж больно гавнистый директор.

Экспертиза рулит!Вы зря так думаете.Если суд назначит, то ей каюк.Только вот как гена будет налоговикам “в глаза смотреть”?Они же могут спросить:”зарплатку мертвым душам выдавали”?
И потом я думаю, что Гена понты кидает.Никуда он не пойдет.Его же тоже(контору) протрясти могут.Надо оно ему?

только заявление он будет подавать в прокуратуру (ну или милицию), а налоговая тут причём?

Так пусть она ему налоговой пригрозит.

кассир несет ответственность за подделку подписи в ведомости – он же должен следить за самоличностью получателя.

Но был ли оформлен на девочку договор как на кассира?

кассир несет ответственность за подделку подписи в ведомости – он же должен следить за самоличностью получателя.

Но был ли оформлен на девочку договор как на кассира?

нет, она не кассир. Она офис-менеджер.К кассе не имеет никакого отношения.

ст. 9 (129-ФЗ), ст. 120 НК: предусмотрены штрафные санкции за грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, под которым понимается в том числе несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности денежных средств. За указанное нарушение при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного п. 2 ст. 120 НК РФ, взыскивается штраф в размере 5000 руб. Если нарушение совершено в течение более одного налогового периода, штраф составляет 15 000 руб. За данное нарушение, повлекшее за собой занижение налоговой базы, взыскивается штраф в размере 10% суммы неуплаченного налога, но не менее 15 000 руб.

Можно притянуть в данную ситуацию проставление подписи от чужого лица -это нарушение кассовой дисциплины, и нарушение УК оно не влечёт?

Я где то слышала, что для возбуждения дела по факту подделки подписи, необходимо, как минимум, заявление лица чью подпись подделали, о том что это не его подпись. Могу ошибаться конечно

vvl, это для юриков штрафы. Девушке то, чем помочь?

Пусть скажет, что если он пойдет в органы, то она расскажет, что он её заставлял, иначе зачем ей эти подписи подделывать, и что тогда они вместе с диром поедут паровозом в места не столь отдаленные, ИМХО нужно напирать на то, что в случае уголовного дела пойдут вместе, хотя слабовато, конечно.
если она так, действительно, опасается, пускай предложит ему уволить её без з.п. за последний месяц, ну например, как бонус несговорчивому диру, типа вот тебе моя зарплата, только отпусти.

у неё наоборот был вопрос, как ей не только всю белую, ну а ещё и всю чёрную получить, помимо того, что отбрыкаться от этих ведомостей.
Ну с белой то я ей, конечно, всё подробно рассказал. А вот с чёрной там без вариантов. Да ещё эти ведомости, за которые дир цепляется.

т.е. реально доказать, что “крестик” нарисован мною. до чего дошел прогесс
кстати, кроме директора и девушки паровозом и кассир должен поятнуться или бухгалтер (если должности кассира нет), так что участников уже трое

а какую статью шить будут?
мошеничество какое-нибудь? или предъявят, что девочка за других людей еще и получала деньги?

Если девушка не кассир – ничего ей не будет. Установить авторство закорючки невозможно.

При условии, что нет образца “закорючки”!

Если Вы обычно ставите крестик – то невозможно!

А вот с этим согласен полностью!
Но нужно видеть договор и смотреть “чем она занималась и ее название”

Установить, кто нарисовал поддельную закорючку – нельзя.

Именно ЗАКОРЮЧКУ – нельзя.
Если есть подпись, и ее образец из старой ведомости(или вы предполагаете, что люди подделывающие, ставят вместо подписи “закорючки”?Как правило пытаются добиться хотя бы минимальной схожести) – то можно.

ничего она не получала- в глаза не видела. Главбух давала кипу ведомостей-займись, подпиши. далее девачка брала 5 разных ручек и рисовала, что умела. Была проверка прокуратуры 3 месяца назад-сей факт всплыл, дир сделал круглые глаза, отругал девочку, прокуратура выписала административку и предписание, что исправить. Ну а сейчас девочка захотела уволится, дир опять этими ведомостями злосчастными грозит- как я понимаю,хочет завести уголовное дело ну вот такая я вот контора. кстати, про неё я рассказывал на соседних ветках, что они деньги гоняют с помойки на помойку и налоги год не платят и им за это ничего.
ну вот ситуация, по-мойму, крайне неприятная.

Молний, похоже, Вы смешиваете установление факта подделки и определение автора подделки.

Я их разделяю.Предлагаю на этом и закончить, не вдаваясь в тонкости криминалистики.Думаю другим это будет не интересно.

а я не пойму что может грозить за подделывание подписи в описанной ситуации: если факта хищения нет – .

самому бы понять

Я предлагаю Девочке написать заявление в прокуратуру, в ОБЭП, в налоговую с указанием преступлений по подделке документов, указать также в заяве что числятся мертвые души, что бабки гоняют туда-сюда, написать в общем все что знает и не знает, а также незабыть про ч.1 ст.119 УК РФ (в случае если она откроет рот). Показать эти заявы директору. Он должен впечатлиться хотя бы намерениями Девочки. Девочка ему говорит что или деньги (ей) или заявы (в органы). Можно также сказать что у неё есть приличные доказательства, собранные в течение срока работы, которые свидетельствуют не только о финансовых махинациях, но и о других преступлениях. Про подписи – пусть идут лесом. Экспертиза дело хорошее, но погрешность дает к тому же в её должностной офис енеджера вряд ли указана функция каким либо боком относящаяся к бухгалтерии.
З.Ы. Если ничего не поможет – можно сказать “что снайпер уже на крыше, Виктор Петрович”

Расставаться нужно по хорошему. В интересах девочки тоже, если фирма “помойка” и директор неадекватен. А почему отпускать не хочет? Поговорить по душам, открыть страшную тайну (причину увольнения), которая его впечатлит. Может кто может повлиять на него? Главбух тоже лицо заинтересованное.
Про заявления в органы директор скорее всего на понт берет, у самого рыльце в пуху.
А по расчету исходя из черн.зп – возможен только при желании работодателя. При приеме было обещано, что выплаты помимо зп будут из расчета реальной зп? Отпускные, больничные как оплачивались? Если такая система расчета устраивала и расчет при увольнении не был оговорен изначально, то и требовать нечего.

Источник: forum.klerk.ru

Куда обратиться по поводу подделки подписи?

Подделка подписи

Подделка подписи

Что делать в этом случае

Подделали подпись, куда обращаться? Вам поможет наша независимая экспертиза подписи с выдачей заключения для суда. Подделка подписи выявляется при сравнительном исследовании документа экспертом с образцами подписей, представленных на экспертизу. Чаще всего подставляются подписи на расписках, завещаниях, договорах.

Намеренно выполняя подпись копированием или с подражанием, лицо сознательно идет на некие ухищрения, заведомо зная, что нарушает закон и прекрасно осознавая, что за такое может последовать ответственность и наказание в виде меры государственного принуждения. Поэтому дабы не попасться, подделка выполняется, как правило, весьма аккуратно и распознать ее неспециалисту иногда подчас весьма сложно. Бывает и по-другому, когда подписал действительно указанный человек, только в неудобных условиях, нестандартном положении, под влиянием сбивающего фактора и его подпись выглядит ненатурально, в связи с чем оспаривается заинтересованной стороной.

Какие документы необходимо представить на экспертизу с целью выявления или опровержения подделки подписи

Для экспертного исследования на выявление признаков подделывания подписи нужен сам спорный документ в подлиннике и свободные образцы подписей на других документах, принадлежность которых ни у кого, а в первую очередь у суда, не будет вызывать сомнений, желательно выполненные приблизительно в том же периоде времени. Это могут быть квитанции об оплате за ЖКУ, интернет, сбербанка и проч., то есть те повседневные документы, которые есть в наличии почти у каждого в зависимости от сферы его жизнедеятельности. Когда подлинник спорного документа находится у другой стороны, которая его естественно не отдаст на проведение экспертизы, необходимо раздобыть хорошего качества копию и принести нашему эксперту. Решение суд по исследованию копии документа скорее всего не вынесет, однако такое предварительное досудебное заключение даст возможность заявить в дальнейшем о назначении судебной экспертизы и обязать другую сторону представить спорный документ на исследование эксперту. И тут либо она предоставляет и проводится исследование, либо отказывается, затягивает дело, в результате чего суд выносит решение в вашу пользу, основываясь на нормах ст. 79 ГПК РФ об уклонении стороны от проведения экспертизы.

Итак, собираете документы, созваниваетесь с нами и приезжаете.

В случае отсутствия свободных образцов подписей для исследования отбираются (как правило в зале судебного заседания или у следователя) экспериментальные образцы подписей, то есть лицо расписывается на листе бумаги несколько раз. В этом случае есть вероятность ввода в заблуждение относительно подписей, т.к. некоторые люди могут намеренно расписываться экспериментально с искажениями, чтобы например доказать, что расписывается по-другому в принципе. Классический пример тому – представление в суд истцом расписки о заёме ответчиком у него крупной суммы денег. Ответчик, вызванный в суд, демонстрирует экспериментальные образцы своих подписей на чистом листе бумаги совершенно отличные от представленной подписи в расписке. В этом случае необходим отбор подписей у ответчика в максимально возможных его положениях: сидя, лежа, стоя, под наклоном. Делается это с целью получения как можно бОльшего количества частных признаков, которые помогут в определении, подделана ли подпись или нет. В конечном итоге ответчику его уловка не поможет – подделка будет раскрыта.

Почему именно мы

Специалисты ЭкспертКонсалтинг, имеющие высшее профессиональное технико-криминалистическое образование, свидетельство на право самостоятельного производства почерковедческих, технических экспертиз документов и большой опыт работы (более 15 лет) помогут Вам выявить поддельную подпись и доказать данный факт в любой судебной и внесудебной инстанции. За время работы в экспертизе они выполнили более 15 тыс. заключений, включая назначаемые судами общей юрисдикции и арбитражами. Мы выдаем заключения, как правило, в течение 7 дней от момента обращения за экспертизой. Наш клиент всегда может быть уверен, что с его документами будет работать опытный специалист, готовый по необходимости подтвердить свою позицию в любом суде РФ.

Источник: expertizy.ru